Обсуждение "вопросов"

Оставлять сообщения в этом разделе могут только зарегистрированные пользователи.

Модератор: Модераторы

Сообщение Собственник кв 128 » Ср июл 25, 2007 12:42

Jim_Beam писал(а):Вы правы в том, что большинство так и считает, но ТСЖ является юридическим лицом и именно ему принадлежит обще домовая собственность (и вы не можете выйти из ТСЖ забрав свою долю обще домовой собственности).

Еще раз повторяю:
1. Каждый собственник купивший квартиру УЖЕ ЗАПЛАТИЛ за свою долю земли.
2. Каждый собственник платит ежегодный налог на землю, включенный в общие платежи.
3. ТСЖ конечно является юридическим лицом, но не забывайте, что ТСЖ, изначально, НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ организация и уж тем более не фирма по перепродаже земли собственников уже оплаченной самими собственниками.
Jim_Beam писал(а):А Общее Собрание вправе этой собственностью распоряжаться во благо большинства (кстати большинство должно быть квалифицированным, дабы избежать злоупотреблений). И оно вправе принять подобное решение.

Распоряжаться-согласен на 100%, но не продавать места. Это очень разные вещи. Организуйте круглосуточную охрану с материальной ответственностью и вот за это можно брать деньги, а не за перепродажу собственной собственности.
Jim_Beam писал(а):Можно понять возмущение собственника имеющего автомобиль, платящего налог, когда ему предлагают за право парковаться ночью у дома (это удобно) заплатить деньги.
Но также можно понять и собственника не имеющего автомобили (пусть и на данный момент) и тоже оплатившего налог на землю в том что ему не компенсируют часть расходов (как и всем прочим) за счет тех которые готовы оплатить место под солнцем.

А может лучше просто понять владельцев автомашин, готовых платить за охрану своих машин? Тогда и у тех, кого машин нет проблем не возникнет. Ведь оплата не за гарантированную парковку, а за гарантированную охрану. Это во много раз дешевле и полезнее.
Jim_Beam писал(а):Единственно, что наверно необходимо сделать, то это устроить так чтобы доступ к аренде этих мест был равный для всех и каждый год места распределялись заново, что бы те кто захотел поучаствовать мог это сделать (на конкурсной основе). Те же кто не получил этого права, могут обрести какие дополнительные блага за счет тех кто оплатил услугу аренды места.

Единственно-законно-равный способ это не закреплять места за определенными машинами, а охранять припаркованные и следить за соблюдением оптимально-грамотной парковки и охраны. Вот за это и платить.
Jim_Beam писал(а):Если же еще грамотно организовать сбор денег за рекламу то квартплата может стать номинальной, разрешив проблему с не платежами за квартиру.
Хотелось бы что бы придомовая парковка не стала стихийной.
Сам я наверное не был бы против, что бы моя квартплата сократилась в разы...
Ну а если не повезло бы с парковкой, ходил бы на стоянку платную. Раньше ведь так и делал, за те же кстати 3000 рублей.

Ну на этот счет Вам уже ответили выше. Единственное, что хотелось-бы отметить: неравноправие, а следовательно и ущемление прав собственников, изначально заложено в их материальном достатке. У одних дорогущие лондо, требующие постоянной охраны, у других рядовые тазики. Разумеется вторые априори неконкурентно-способны в отношении первых, да им этого и не надо. Но иметь гарантированное право ставить свою машину поближе к своему жилищу вот именно то, что их объединяет. Только первые всегда готовы их потеснить размером своего кошелька, а права-то на придомовую территорию у обоих одинаковые.
С уважением,
Собственник кв 128
Аватара пользователя
Собственник кв 128
Пользователь
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2007 20:32
Откуда: Коллонтай д. 17 корп. 2

Сообщение Jim_Beam » Ср июл 25, 2007 18:55

В принципе можно жить и так, но с одним но.....
Первое. Почему налог на землю мы платим разный, а права у нас должны быть одинаковые (я про площади квартир).
И второе. У жильцов 2-ки и 1-ки может быть 2 машины на квартиру, а у владельца трешки одна, где здесь справедливость?

Я тогда предлагаю следующий вариант:
Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.
Коммерческое помещение то же самое только вдвое больше.
Деньги идут целевым взносом на охрану и содержание территории.

Кстати налог трешки платят больше чем двушки и однушки, как и за охрану.. Вас это не наводит на мысли...
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение Jim_Beam » Ср июл 25, 2007 19:02

Собственник кв 128 писал(а):
Jim_Beam писал(а):Вы правы в том, что большинство так и считает, но ТСЖ является юридическим лицом и именно ему принадлежит обще домовая собственность (и вы не можете выйти из ТСЖ забрав свою долю обще домовой собственности).

Еще раз повторяю:
1. Каждый собственник купивший квартиру УЖЕ ЗАПЛАТИЛ за свою долю земли.
2. Каждый собственник платит ежегодный налог на землю, включенный в общие платежи.
3. ТСЖ конечно является юридическим лицом, но не забывайте, что ТСЖ, изначально, НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ организация и уж тем более не фирма по перепродаже земли собственников уже оплаченной самими собственниками.
Jim_Beam писал(а):А Общее Собрание вправе этой собственностью распоряжаться во благо большинства (кстати большинство должно быть квалифицированным, дабы избежать злоупотреблений). И оно вправе принять подобное решение.

Распоряжаться-согласен на 100%, но не продавать места. Это очень разные вещи. Организуйте круглосуточную охрану с материальной ответственностью и вот за это можно брать деньги, а не за перепродажу собственной собственности.
Jim_Beam писал(а):Можно понять возмущение собственника имеющего автомобиль, платящего налог, когда ему предлагают за право парковаться ночью у дома (это удобно) заплатить деньги.
Но также можно понять и собственника не имеющего автомобили (пусть и на данный момент) и тоже оплатившего налог на землю в том что ему не компенсируют часть расходов (как и всем прочим) за счет тех которые готовы оплатить место под солнцем.

А может лучше просто понять владельцев автомашин, готовых платить за охрану своих машин? Тогда и у тех, кого машин нет проблем не возникнет. Ведь оплата не за гарантированную парковку, а за гарантированную охрану. Это во много раз дешевле и полезнее.
Jim_Beam писал(а):Единственно, что наверно необходимо сделать, то это устроить так чтобы доступ к аренде этих мест был равный для всех и каждый год места распределялись заново, что бы те кто захотел поучаствовать мог это сделать (на конкурсной основе). Те же кто не получил этого права, могут обрести какие дополнительные блага за счет тех кто оплатил услугу аренды места.

Единственно-законно-равный способ это не закреплять места за определенными машинами, а охранять припаркованные и следить за соблюдением оптимально-грамотной парковки и охраны. Вот за это и платить.
Jim_Beam писал(а):Если же еще грамотно организовать сбор денег за рекламу то квартплата может стать номинальной, разрешив проблему с не платежами за квартиру.
Хотелось бы что бы придомовая парковка не стала стихийной.
Сам я наверное не был бы против, что бы моя квартплата сократилась в разы...
Ну а если не повезло бы с парковкой, ходил бы на стоянку платную. Раньше ведь так и делал, за те же кстати 3000 рублей.

Ну на этот счет Вам уже ответили выше. Единственное, что хотелось-бы отметить: неравноправие, а следовательно и ущемление прав собственников, изначально заложено в их материальном достатке. У одних дорогущие лондо, требующие постоянной охраны, у других рядовые тазики. Разумеется вторые априори неконкурентно-способны в отношении первых, да им этого и не надо. Но иметь гарантированное право ставить свою машину поближе к своему жилищу вот именно то, что их объединяет. Только первые всегда готовы их потеснить размером своего кошелька, а права-то на придомовую территорию у обоих одинаковые.


Про продажу я не заикался, а только ежемесячную плату за право пользования земельного участка.
Так как голосование идет по кв. метрам и налог и охрана тоже платятся исходя из кв. метра, то считаю говорить о равных правах не разумно. Кто больше платит тот больше получает. Экономика.
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение bunch » Ср июл 25, 2007 21:52

Jim_Beam писал(а): Я тогда предлагаю следующий вариант:
Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.
Коммерческое помещение то же самое только вдвое больше.
Деньги идут целевым взносом на охрану и содержание территории.


На сколько я знаю, подобный вариант используется в темповском доме на товарищеском. Только вопрос - откуда такое ценообразование? И почему для второй и третьей машины цифры больше в разы? Логичнее просто брать с каждой машины, которая имеет возможность въезжать во двор определенную сумму за ее охрану. Правда не понятно, контролировать тех, у кого машин в семье несколько, а жетон один. :(
Аватара пользователя
bunch
Пользователь
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 23:26

Сообщение Гала » Ср июл 25, 2007 22:05

Пардон, цены на что пытаемся установить? :twisted:
Я еще не до конца поняла принцип действия и ответственность охраны (соответственно, затраты на это дело), а тут уже расценки появляются... :(
Аватара пользователя
Гала
Пользователь
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 12:19

Сообщение MrPing » Чт июл 26, 2007 4:41

Jim_Beam писал(а):В принципе можно жить и так, но с одним но.....
Первое. Почему налог на землю мы платим разный, а права у нас должны быть одинаковые (я про площади квартир).
И второе. У жильцов 2-ки и 1-ки может быть 2 машины на квартиру, а у владельца трешки одна, где здесь справедливость?

Я тогда предлагаю следующий вариант:
Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.
Коммерческое помещение то же самое только вдвое больше.
Деньги идут целевым взносом на охрану и содержание территории.

Кстати налог трешки платят больше чем двушки и однушки, как и за охрану.. Вас это не наводит на мысли...

Первое.Налог за землю-это плата за комфорт и удобство за владение большей территорией для жизни.У нас некоторые соседи выкупили сразу трёшки и примыкающие однушки,так что они и будут теперь всем заправлять,исходя из своих метров?Нет,права должны быть у всех одинаковые.Помнится мы говорили,что оплату труда консьержей справедливо сделать одинаковой для всех квартир,независимо от занимаемых метров.
Второе .в 1-ке может жить 4 человека,а в 3-ке один.Справедливость в том,что любой житель комплекса должен быть наравне с другими.
Аватара пользователя
MrPing
Новичок
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 1:58
Откуда: Коллонтай 17 корп 2

Сообщение Хрума » Чт июл 26, 2007 9:30

Jim_Beam писал(а):Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.

5000 тысяч вне зависимости - паркуешься или нет? Что за бред?
Хрума
 

Сообщение Jim_Beam » Чт июл 26, 2007 16:13

MrPing писал(а):
Jim_Beam писал(а):В принципе можно жить и так, но с одним но.....
Первое. Почему налог на землю мы платим разный, а права у нас должны быть одинаковые (я про площади квартир).
И второе. У жильцов 2-ки и 1-ки может быть 2 машины на квартиру, а у владельца трешки одна, где здесь справедливость?

Я тогда предлагаю следующий вариант:
Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.
Коммерческое помещение то же самое только вдвое больше.
Деньги идут целевым взносом на охрану и содержание территории.

Кстати налог трешки платят больше чем двушки и однушки, как и за охрану.. Вас это не наводит на мысли...

Первое.Налог за землю-это плата за комфорт и удобство за владение большей территорией для жизни.У нас некоторые соседи выкупили сразу трёшки и примыкающие однушки,так что они и будут теперь всем заправлять,исходя из своих метров?Нет,права должны быть у всех одинаковые.Помнится мы говорили,что оплату труда консьержей справедливо сделать одинаковой для всех квартир,независимо от занимаемых метров.
Второе .в 1-ке может жить 4 человека,а в 3-ке один.Справедливость в том,что любой житель комплекса должен быть наравне с другими.

Как раз жилищный кодекс говорит, что все зависит от метров.
Оплату труда консьержей не сделали как раз потому что однушки возмущались, а ТЕПМ трешками проголосовал за. Но в принципе можно пере голосовать, если хотите я буду на пару сотен меньше платить.
Налог на землю это налог на ИМУЩЕСТВО, а не комфорт. И вы правы у кого больше метров у того большего голосов. И справедливость которую Вы провозглашаете это пролетарская справедливость, а по последним сведениям мы сторим капиталистическое общество, в котором нельзя иметь больше прав за счет других.
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение Jim_Beam » Чт июл 26, 2007 16:23

Хрума писал(а):
Jim_Beam писал(а):Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.

5000 тысяч вне зависимости - паркуешься или нет? Что за бред?

Это за право. Не хочешь не вноси в список третью машину и не плати.
А по твоему справедливо когда человек не может даже одну машину поставить потому что поздно приезжает, а некотрое работают до 17 и ставят две машины? а так для второй машины будет заградительный тариф как на платную парковку.
И пусть в семье разбираются чья машина стоит тут а чья за забором.
Все же хотя справедливости, одна машина на квартиру это справедливо, а вторая за другие деньги.
А стоматология например ставит сейчас около 5 машин.
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение Jim_Beam » Чт июл 26, 2007 16:26

Гала писал(а):Пардон, цены на что пытаемся установить? :twisted:
Я еще не до конца поняла принцип действия и ответственность охраны (соответственно, затраты на это дело), а тут уже расценки появляются... :(

Это к примеру. Тут главное принцип одна квартира-одна льготная машина. вторая машина другая цена.
Так будет больше свободного места. И справедливей с точки зрения тех у кого машина одна. РАВЕНСТВО-СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение Хрума » Чт июл 26, 2007 16:43

Jim_Beam писал(а):
Хрума писал(а):
Jim_Beam писал(а):Все владельцы авто внесшие себя в список платят ежемесячный взнос за обслуживание паркинга вне зависимости от того смог запарковаться или нет 300 рублей. Но это касается одной машины на квартиру. Каждая вторая машина должна будет платить 2500, а третья 5000 рублей.

5000 тысяч вне зависимости - паркуешься или нет? Что за бред?

Это за право. Не хочешь не вноси в список третью машину и не плати.
А по твоему справедливо когда человек не может даже одну машину поставить потому что поздно приезжает, а некотрое работают до 17 и ставят две машины? а так для второй машины будет заградительный тариф как на платную парковку.
И пусть в семье разбираются чья машина стоит тут а чья за забором.
Все же хотя справедливости, одна машина на квартиру это справедливо, а вторая за другие деньги.
А стоматология например ставит сейчас около 5 машин.

По мне - так справедливо оставить как есть, только добавить шлагбаумы. И все. Пусть все ставят так, как и сейчас за минусом чужих.
Хрума
 

Сообщение Хрума » Чт июл 26, 2007 16:45

Ну, а тем, кто сделал отдельный вход ЗА забором - не разрешать ставить машины на территорию вообще. ИМХО.
Хрума
 

Сообщение Jim_Beam » Чт июл 26, 2007 17:06

Хрума писал(а):По мне - так справедливо оставить как есть, только добавить шлагбаумы. И все. Пусть все ставят так, как и сейчас за минусом чужих.

Можно было бы но, мест на всех не хватает, даже если допустить, что в список 750 машин внесли всех кого можно и после объявление, что это будет стоить денег какаю-то часть вычеркнут, все равно останется больше 500, а мест будет 350. И по этому справедливо будет дать право каждой квартире иметь возможность поставить почти на халяву одну машину, ну а вторую пусть ставят за деньги причем не такие и большие.
В прочем это как один из компромиссных вариантов.
А вот вариант кто раньше встал того и тапки меня не устраивает, я думаю и большенство владельце трешек он не устроит, значит нужен такой вариант, который устроил бы всех (компромиссный).
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Сообщение Хрума » Чт июл 26, 2007 17:22

Jim_Beam писал(а):
Хрума писал(а):По мне - так справедливо оставить как есть, только добавить шлагбаумы. И все. Пусть все ставят так, как и сейчас за минусом чужих.

Можно было бы но, мест на всех не хватает, даже если допустить, что в список 750 машин внесли всех кого можно и после объявление, что это будет стоить денег какаю-то часть вычеркнут, все равно останется больше 500, а мест будет 350. И по этому справедливо будет дать право каждой квартире иметь возможность поставить почти на халяву одну машину, ну а вторую пусть ставят за деньги причем не такие и большие.
В прочем это как один из компромиссных вариантов.
А вот вариант кто раньше встал того и тапки меня не устраивает, я думаю и большенство владельце трешек он не устроит, значит нужен такой вариант, который устроил бы всех (компромиссный).

Почему - большинство владельцев трешек? В чем разница?
Хрума
 

Сообщение Jim_Beam » Чт июл 26, 2007 17:56

Хрума писал(а):Почему - большинство владельцев трешек? В чем разница?

Ну например как собственников квартир обладюших в 2, 5 раз большим количеством голосов, чем однушка. :(
Аватара пользователя
Jim_Beam
Свой
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 23:23
Откуда: Коллонтай 15, корпус 1.

Пред.След.

Вернуться в Только для жильцов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron