Рейдерство ТСЖ

Оставлять сообщения в этом разделе могут только зарегистрированные пользователи.

Модератор: Модераторы

Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Вс июл 27, 2008 22:54

24 июля 2008 года будут проходить слушания на тему «Роль общественных организаций в противодействии рейдерству в ходе жилищной реформы», организованные Комиссией Общественной палаты Российской Федерации по местному самоуправлению и жилищной политике совместно с Ассоциацией ТСЖ и ЖСК и Фондом «Новая Евразия».

Цель мероприятия - вывести дискуссию о рейдерстве в жилищно-коммунальной сфере на федеральный уровень для привлечения внимания к проблеме, создающей угрозу реализации Жилищной реформы, дискредитирующей жилищное самоуправление и ущемляющей права человека на владение и распоряжение имуществом; включить тему рейдерства в ЖКХ в содержание существующих законодательных инициатив на общегосударственном уровне.


Вы представте каких масштабов достигло, что вывели на федеральный уровень!!!
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Вс июл 27, 2008 23:09

ВЛАСТЬ В ТСЖ
Многие застройщики Санкт-Петербурга осуществляют прямое или косвенное управление возведенным ими жилищным фондом.
Это довольно прибыльное дело. Особенно прибыльно управление ЖКХ в новых домах.

Источники средств.
Основными источниками доходов, оказывающихся в руках Застройщика, либо в руках зависимого от Застройщика товарищества собственников жилья (ТСЖ), либо в руках зависимых (дочерних и т.п.) фирм, то есть, в конечном счете, в любом случае тоже в руках Застройщика являются:

1. Доходы от коммунальных и иных услуг, оказываемых жильцам.
Разница в тарифах на коммунальные услуги между ценами, по которой ТСЖ получает услуги и той ценой, по которой эти услуги потребляет потребитель. Наличие такой разницы в ценах в большинстве случаев абсолютно законно. Вопрос лишь в том, идет ли эта разница на нужды жильцов или перекачивается, иногда в ходе многоступенчатых комбинаций Застройщику или подконтрольным ему лицам.
К этой категории отнесем и стоимость иных услуги, оказываемых жильцам.
Часто ТСЖ устанавливают завышенные коммунальные тарифы, в размерах не предусмотренных законом. Так до конца 2003 г В ТСЖ «На Коломяжском» в квитанциях квартплаты в графе тех обслуживание стояла плата 3 руб 60 коп за метр, хотя максимальная ставка по закону на тот момент была 0 руб 51 коп (сейчас 2 руб. 68 коп). незаконно взысканную разницу до их пор никому не вернули.
Еще один вид нарушения, когда в квитанцию квартплаты включены платежи, не предусмотренные законом. В ТСЖ «На Коломяжском» это, например, АХР, плата за коммунальное освещение. Решение вопроса о дополнительных взносах, например АХР вправе принимать только Общее собрание ТСЖ.
Распространено и включение в квитанцию плату за услуги, которые должны оплачиваться за счет других пунктов квитанции. Например, за счет взносов на содержание техническое обслуживание. То есть за одно и тоже жилец платит дважды.

2. Доходы от услуг оказанных самому ТСЖ.
ТСЖ, подконтрольное застройщику заключает договоры на обслуживание с фирмами, которые официально, а иногда неофициально являются дочерними или зависимыми от Застройщика. Тут есть варианты. Например, якобы сторонняя, на самом деле зависимая от Застройщика фирма заключает договор на ремонт общего имущества ТСЖ. При этом ремонт может происходить по завышенным расценкам.
Однако завышать расценки вовсе не обязательно. Выгода застройщика может быть в том, что вместо устранения недоделок, расходы по их устранению под видом ремонта возлагаются на ТСЖ. Подконтрольное Застройщику ТСЖ заключает договоры с подконтрольными Застройщику фирмами. ТСЖ оплачивает эти работы за счет взносов (квартплаты) жильцов. Застройщик освобождается от исправления недостатков и от расходов по такому исправлению.
Сюда же отнесем и случаи откровенных приписок, когда жильцы оплачивают несуществующие услуги. Даже минимальные платежи в масштабах большого дома, в течение большого срока могут дать неплохой доход.

3. Распоряжение имуществом ТСЖ.
Согласно гражданскому законодательству, Закону о ТСЖ, действовавшему до 1 марта 2005 года и ст. 36 Жилищного кодекса вступившему в силу после этой даты, чердачные, подвальные и некоторые другие помещения относятся к общему имуществу дома. Это общая долевая собственность не самого ТСЖ, а собственников помещений (жильцов) Владение, пользование и распоряжения общими помещениями должно происходить только на основе решения всех собственников или с согласия общего собрания ТСЖ. Однако часто Председатель ТСЖ или Застройщик сами решают эти вопросы, не спросив Общее собрание.

А) продажа помещений.
На практике подвальные, чердачные и иные помещения не редко продаются Застройщиком или подконтрольным ему руководством ТСЖ. ТСЖ, избавившееся от власти Застройщика теряет возможный источник доходов в виде арендной платы. Куда поступает доход от продажи – большой вопрос.
В ТСЖ «На «Коломяжском» часть подвалов уже занято магазинами и салонами («Смоленские мастерские», зоомагазин и т.п). Разумеется, общее собрание не принимало никаких решений ни о продаже, ни об аренде этих подвалов.

Б) Аренда. Примерно также обстоит дело со сдаваемыми в аренду помещениями – важно получает ли ТСЖ арендную плату легально на расчетный счет, в полном ли объеме и куда потом эта выручка распределяется.

В) распоряжение иными имущественными правами
Большую выгоду сулит выдача разрешений на размещение рекламы.
Особенно если дом расположен в выгодном с точки зрения рекламораспространителей месте. Разрешение на размещение рекламы в хорошем месте , на перекрестке, например, может и должно принести десятки тысяч долларов чистого дохода.
Существующая практика позволяет взимать с рекламораспространителей еще и ежемесячные или ежеквартальные платежи. Легальное зачисление этих денег на счета ТСЖ могло бы не только дать большие возможности для благоустройства дома, но и существенно снизить расходы жильцов. Примечательно, что в некоторых домах, избавившихся от власти застройщика, квартплата ниже, а уровень благоустройства выше, чем обычно.
С целью избежания обогащения одних за счет других надо, чтобы управление в ТСЖ осуществляло Правление не связанное с Застройщиком. Надо также сформировать Ревизионную комиссию, не связанную ни с Застройщиками, ни с членами Правления. Формировать Правление и Ревизионную комиссию должны в первую очередь жильцы.
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Вс июл 27, 2008 23:14

«Кормушка» для застройщика
В Петербурге начались судебные процессы между товариществами собственников жилья (ТСЖ), созданными строительными организациями, и жильцами. Суть судебных споров заключается в том, что жильцы хотят отказаться от услуг ТСЖ, созданного застройщиком, и взять управление средствами
дома в свои руки.
Как показывает практика, сегодня руководство строительных организаций очень быстро сообразило, на чем можно заработать. Дело в том, что согласно действующему законодательству в приемке нового дома должно участвовать товарищество собственников жилья. А пока жильцы фактически не организовались, то по закону застройщик имеет право самостоятельно создать ТСЖ и назначить председателя.
В дальнейшем, когда в доме появятся собственники жилья, они имеют право организовать собрание и принять решение о переизбрании правления и назначить того, кого пожелают. Однако на практике это сделать очень сложно. На сегодня ТСЖ, созданное застройщиком, которое собирает с жильцов деньги в виде квартплаты, – это «золотое дно» для строительных организаций. Понятно, что если застройщик создал ТСЖ, то он с него и «питается». На сегодня сложилась ситуация, когда многие застройщики пытаются за счет собираемой квартплаты устранять свои же собственные строительные недоделки в течение гарантийного срока, который установлен для строителей законодательством. За эти же деньги строители фактически вводят дом в эксплуатацию, тогда как должны сдать его жильцам уже в полной готовности.
Как известно, тарифы на содержание нового дома в несколько раз выше, чем государственные. Многие ТСЖ, созданные застройщиком, «заламывают» цены до 40 руб. за квадратный метр. В одном из домов ТСЖ застройщика дошло до того, что установило сборы за содержание дома и придомовой территории в размере 100 руб. за кв. метр. При этом в квитанции отдельными строками выделено: техническое содержание дома, эксплуатационные расходы, освещение в подъезде. В результате общий размер квартплаты (вместе с водой, теплом, электроэнергией, техобслуживанием и т. д.) составляет для жильцов от 5 тыс. руб. ежемесячно.
Надо напомнить жильцам, что техническое обслуживание и эксплуатационные расходы – это равноценные понятия. То есть жильцы платят дважды за одно и то же. Плата за освещение в подъезде в государственном тарифе включена в техническое обслуживание дома.
В другом доме, в районе метро «Пионерская», ТСЖ застройщика начисляет плату по количеству жильцов, которые вообще не прописаны в доме и даже еще не подписали акты приемки-сдачи квартир. По словам покупателей квартир в данном доме, им позвонили представители ТСЖ и спросили, сколько примерно людей будет жить в их квартире. И теперь ТСЖ начисляет квартплату исходя из узнанного по телефону количества жильцов.
Еще в одном доме строители вообще создали ТСЖ, которое распространяется на целых три дома, причем два из них – на стадии строительства. Следовательно, жильцы построенного дома фактически перечисляют средства на новое строительство соседних домов.
Понятно, что жильцов такое положение дел явно не устраивает. Большинство из них созывает общее собрание и принимает решение переизбрать правление и взять управление дома в свои руки. Но не тут-то было. ТСЖ застройщика не намерено признавать собрание легитимным (то есть поддержанным большинством) и в большинстве случаев не передает новому правлению ни учредительные документы, ни печать. Иногда дело приобретает криминальный характер, вплоть до того, что некоторые застройщики прибегают к угрозам вплоть до физической расправы.
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение zaduma » Пн июл 28, 2008 7:52

Да, видел сюжет об этом на РБК-ТВ тоже показывали. Интересно, нам (жильцам) лучше организовываться или всё само решится. Или вообще у нас всё хорошо в комплексе?!
Аватара пользователя
zaduma
Свой
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 16:58
Откуда: Коллонтай-17/2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение isdn » Пн июл 28, 2008 9:05

У нас беда в том, что деятельностью ТСЖ недовольны только часть участников форума. Как мы тут уже считали, на форуме всего 10% жильцов. Это нас беспокоят состояния дел с ТВ, охраной, пропускными системами на парковку и т.д. Остальные жильцы, ИМХО, вполне довольны. Ведь если особо не задумываться, то у нас все замечательно: лифты работают, вода течет, электричество есть и т.д.
Поэтому, даже если у нас найдется желающий занять должность председателя ТСЖ, будет большой проблемой собрать общее собрание собственников и выбрать "своего" председателя...
Плюс еще, не удивлюсь, если в этом случае вмешается та самая криминальная сила, которая упоминается в статье...
То, что нас не убивает, то нас делает сильней!
isdn
Завсегдатай
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 16:28
Откуда: д. 15, к. 2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Пн июл 28, 2008 10:59

isdn писал(а):У нас беда в том, что деятельностью ТСЖ недовольны только часть участников форума. Как мы тут уже считали, на форуме всего 10% жильцов. Это нас беспокоят состояния дел с ТВ, охраной, пропускными системами на парковку и т.д. Остальные жильцы, ИМХО, вполне довольны. Ведь если особо не задумываться, то у нас все замечательно: лифты работают, вода течет, электричество есть и т.д.
Поэтому, даже если у нас найдется желающий занять должность председателя ТСЖ, будет большой проблемой собрать общее собрание собственников и выбрать "своего" председателя...
Плюс еще, не удивлюсь, если в этом случае вмешается та самая криминальная сила, которая упоминается в статье...

Надо беспокоиться о тех статьях расходов, которые регулирует ТОЛЬКО само ТСЖ. При этом квартплата за то что есть вода, эл-во и лифты могла быть ниже, а вместо того чтобы эти деньги направить на понижение квартплаты жильцов, деньги направляются в карман другим.
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение zaduma » Пн июл 28, 2008 11:50

Можно же к общественности обратиться: как их, всё устравивает? На детской площадке хотя бы, чтобы не ходить по квартирам. Или на машины к дворникам прикрепить опросник - что больше всего беспокоит в комплексе?
Аватара пользователя
zaduma
Свой
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 16:58
Откуда: Коллонтай-17/2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Пн июл 28, 2008 13:04

zaduma писал(а):Можно же к общественности обратиться: как их, всё устравивает? На детской площадке хотя бы, чтобы не ходить по квартирам. Или на машины к дворникам прикрепить опросник - что больше всего беспокоит в комплексе?

Ну Вы сами подумайте оно надо ТСЖ делать какие-то опросы? Сделай опрос-конечно что-то кому-то не понравится и надо вроде будет что-то делать, а так нет опроса - нет (ответов)проблем - ничего делать не надо!!!
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Пн июл 28, 2008 13:14

zaduma писал(а):Можно же к общественности обратиться: как их, всё устравивает? На детской площадке хотя бы, чтобы не ходить по квартирам. Или на машины к дворникам прикрепить опросник - что больше всего беспокоит в комплексе?

Хотите узнать как РЕАЛЬНО обстоят дела? Набросайте опросник, хотя бы для своей парадной (я помогу распечатать) и попросите заполненные опросники положить к Вам в почтовый ящик.
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение zaduma » Пн июл 28, 2008 23:13

1. Знаете ли Вы как зовут Председателя ТСЖ?
2. Доверяете ли Вы Председателю?
3. Поддерживаете его работу?
4. Готовы ли проголосовать за другого?
Аватара пользователя
zaduma
Свой
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 16:58
Откуда: Коллонтай-17/2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Пн июл 28, 2008 23:40

zaduma писал(а):1. Знаете ли Вы как зовут Председателя ТСЖ?
2. Доверяете ли Вы Председателю?
3. Поддерживаете его работу?
4. Готовы ли проголосовать за другого?

zaduma писал(а):Можно же к общественности обратиться: как их, всё устравивает? На детской площадке хотя бы, чтобы не ходить по квартирам. Или на машины к дворникам прикрепить опросник - что больше всего беспокоит в комплексе?

1)Че-то я не понял, а где вопросы про "Все ли Вас устраивает?"
2)Сколько штук надо напечатать? И каике нибудь слова еще придумайте, типа "Проводится соцопрос удовлетворенности работы....... и т.д." и куда складывать ответы.
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение zaduma » Вт июл 29, 2008 11:39

Еще есть такая тема:
Управляющие компании многоквартирных домов готовы к исполнению новых обязанностей
http://www.cityspb.ru/city/104638.html
Аватара пользователя
zaduma
Свой
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 16:58
Откуда: Коллонтай-17/2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Пн авг 04, 2008 20:37

Дидюля писал(а):
zaduma писал(а):1. Знаете ли Вы как зовут Председателя ТСЖ?
2. Доверяете ли Вы Председателю?
3. Поддерживаете его работу?
4. Готовы ли проголосовать за другого?

zaduma писал(а):Можно же к общественности обратиться: как их, всё устравивает? На детской площадке хотя бы, чтобы не ходить по квартирам. Или на машины к дворникам прикрепить опросник - что больше всего беспокоит в комплексе?

1)Че-то я не понял, а где вопросы про "Все ли Вас устраивает?"
2)Сколько штук надо напечатать? И каике нибудь слова еще придумайте, типа "Проводится соцопрос удовлетворенности работы....... и т.д." и куда складывать ответы.

Ну дык чего? Печатаем опросник? Или уже не интересно как обстоят дела на самом деле?
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение zaduma » Вт авг 05, 2008 14:13

Я думаю, что сейчас большая часть людей в отпусках. Не будет в августе активности у людей.
Аватара пользователя
zaduma
Свой
 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 16:58
Откуда: Коллонтай-17/2

Re: Рейдерство ТСЖ

Сообщение Дидюля » Ср авг 06, 2008 11:40

zaduma писал(а):Я думаю, что сейчас большая часть людей в отпусках. Не будет в августе активности у людей.

А что мешает сейчас подготовиться (проработать текст, распечатать необходимое кол-во)???? Или Вы тоже сейчас в отпуске? :wink:
Аватара пользователя
Дидюля
Свой
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:05
Откуда: Коллонтай 15/2 1-й подъезд

След.

Вернуться в Только для жильцов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron